berliner tageszeitung seriös

Umschreibung von "Familie" bis weit in die 70ger, teilweise auch bis HEUTE erklären! Und wenn JEDER Freier sich NICHT schämen würde, so wie Asta Philpot, dann würde es das "nordische Modell" vermutlich gar nicht geben, auch nicht in Schweden oder Norwegen. Und der Staat verdient an der Prostitution auch, ganz zu schweigen, von dem sozialen Effekt dieses Berufs zu sprechen. Und was ist jetzt mit dem "Nordischen Modell"? Zur Frage, ob Prostitution nur von Gewalt geprägt ist, schreibt das Deutsche Institut für Menschenrechte: „Eine Verallgemeinerung dieser Perspektive ist empirisch falsch.“ Auch Beratungsstellen gehen von einem großen Bereich in der Prostitution aus, in dem Frauen selbst entschieden haben, diesen Beruf auszuüben. Mit Bedürfnissen, sehr unterschiedlichen Vorlieben, Ekel- und sonstigen Grenzen. Siehe Beitrag & Link von Sven Günther: taz.de/!5735935/#bb_message_4061027 Breymaier: Das schere ich über einen Kamm. Pantel: Dafür gibt es weder Zahlen noch Belege. @Nico Frank Wenn die Mieten zu hoch sind, Wucher gar, dann ist gegen den Wucher vorzugehen. (Zu letzterem ein kleiner Exurs: Zuhälterei ist sicher KEIN notwendiger Teil der Wertschöpfungskette sondern eine in den allermeisten Fällen den Prostituierten aufgezwungene Ausbeutung ohne praktischen Nutzen für ihre Berufsausübung. Und nein, der Reflex, dass in einem hochregulierten Feld, das nicht wie gewünscht funktioniert, zwangsläufig MEHR Repressiuon besser funktioniert, ist ein autoritärer Fehlschluss. Gibt es grundlegend geschaffene Alternativen und Ausstiegshilfen für jene die bisher im Kapitalismus wortwörtlich das letzte Hemd verkaufen mussten um zu überleben? Zum Zweiten sollte auch nicht unterschlagen, dass Frau Breymaier auch gewichtige Zustimmung erfährt - nur halt nicht unbedingt in ihrer Partei. Käme ich mir dann möglicherweise geschädigt, sehr wohl diskriminiert und durch den salbungsvollen Zusatz am Schluss auch ganz gehörig verar...t vor? Gibt es einfach genug Lücken in der Verfolgung, oder wird entsprechender Aufwand betrieben, um die Polizei außen vor zu halten? Dazwischen gibt es doch mehr. Und hier schließt eben an, dass Freier und vorallem Zuhälter:innen die missliche Lage der Menschen für den Eigengewinn nutzen. Daran hat sich ja nichts geändert. im Narrativ der selbstbestimmten und v.a. Die Gesundheitsämter müssen aufrüsten, um die Beratungen machen zu können. @Khaled Chaabouté "Die wenigen wirklich freiwillig und selbstbestimmt arbeitenden Frauen in der Branche sind üblicherweise so gut organisiert, dass sie auf gesetzlichen "Schutz" verzichten können. Wird auch andersherum wohl kaum ein Bordell seine Kundenlisten offenlegen und damit jegliche Diskretion aufgeben, die es unbedingt benötigt. DAS ist der springende Punkt. Auch wenn das dann nicht bestraft wird, der Effekt ist derselbe: BEIDE Seiten wollen die Tat ermöglichen, und beide Seiten haben ein Interesse daran, nicht erwischt zu werden. Sylvia Pantel (CDU) (l.) und Leni Breymaier (SPD) (r.) beim Interview Foto: Amélie Losier. Sie würden auch keine Autowerkstätten verbieten lassen, weil jemand mal in 2004 schwarz beschäftigt wurde oder andere Betrügereien begangen wurden ... beim Autohandel ist sowas ja nicht so selten. Das Elend der männlichen Straßenstricher ist nochmal eine Potenz höher. Denn sie schlägt ja in meine Kerbe. Für den Schutz von Prostituierten sollte man auch g Nur Zuspitzungen und Übertreibungen von Frau Leni Breymaier. Frauen die ihren Körper aber freiwillig anbieten, denen gibt man jede Unterstützung, die auch andere Dienstleister in Anspruch nehmen können. Des Weiteren wird Kritik, die nicht weichgespült ist und sich auch mal was traut sofort und reflexhaft als "anmaßend" gebrandmarkt. Mir ist das bis heute ein Rätsel, wie man hier in Bayern, wo noch viele katholisch sind, diesen Sexkauf duldet. Breymaier: Aber sie funktionieren nicht! Irgendwann wird kommt die Forderung, Ehebruch und Fremdgehen ebenfalls unter Strafe zu stellen. günstig bekommen können. Wir haben weltweit 50 Millionen Näherinnen (50.000.000), die bald keinen Job mehr haben. Ein Streitgespräch. Als Diskussionsbeiträge wird man zwangsläufig nur Einzelfälle sehen. Menschenhandel wird unterbunden, klar wird die Prostitution etwas aufwendiger und komplizierter. Wenn die Kontrollen mancherorts nicht funktionieren, nachts in Berlin zum Beispiel, müssen wir nachbessern. ist das nicht der Fall, hilft selbst exzessive Verfolgung nicht wirklich. Wenn frau zusätzlich zum Schutz vor gewalttätigen Freiern, konkurrierenden Zuhältern etc. Aber da muss ich mich wohl getäuscht haben. Es ist aber schon fragwürdig wenn hier zum wiederholten Mal eine sehr abstrakte Diskussion über ein Prostitutionsverbot inszeniert wird und es ist bezeichnend, dass dabei immer Frau Breymaier die Zeugin der Anklage spielt. Leni Breymaier: Ich finde es gut, wenn Bordelle pleitegehen. What the heck, nein: weil hier Sex billigst zu haben ist! Und eine einfache Mehrheit in der Bevölkerung - so es sie denn tatsächlich gibt - reicht nicht aus bei einem Thema, das nur eine kleine Minderheit betrifft, wenn die nicht zumindest teilweise auch zu der Mehrheit gehört. so furchtbar die Nase rümpfen, wenn sie an das Gewerbe denken, müssen die Prostituierten für ihre Arbeitsorte eben zahlen, was die Wenigen verlangen, die bereit sind, ihnen die zur Verfügung zu stellen. Eigentlich müssten es dort ja mehr als sonst sein. Zeigt dies doch ihre Naivität zu glauben, alles zu wissen, was in Bordellen so abläuft. Aus meiner Sicht ist das Hauptproblem der Diskussion, dass sich alle Beteiligten mit genau dieser (vermeintlichen?) Wie viel wert hat ein Feminismus der sich auf Entscheidungsfreiheit und Selbstbestimmung beruft und dann aber Missstände unter diesem Aspekt laufen lässt. "Die Argumente mit dem "in den Untergrund" gehen sind nicht von der Hand zu weisen.". Die wenigen wirklich freiwillig und selbstbestimmt arbeitenden Frauen in der Branche sind üblicherweise so gut organisiert, dass sie auf gesetzlichen "Schutz" verzichten können. Grundsätzlich kann man sich natürlich gern über ein generelles Verbot der Lohnarbeit oder die Demokratisierung der Wirtschaft auseinandersetzen aber das ist dann eben eine andere Diskussion. Chuzpe! @Sikasuu Zu 1. Pantel: Ich finde es gut, dass wir so hart streiten. Psych. Dies aber auch aus der Erfahrung heraus, dass diese Begriffe in Diskussionn fast immer im Gruppenverband auftauchen. Dies regelt § 291 StGB. ist möglicherweise "getriggert", ist das als Beschreibung eines Mechanismus und weniger als Vorwurf zu verstehen. ture still often reports highly upward- "Lovemobil" wurde mit dem Deutschen Dokumentarfilmpreis 2020 ausgezeichnet. Sie wollen Verbote erlassen und sind nicht einmal annähernd in der Lage, ein 'Sowohl / Als auch' in Betracht zu ziehen. Es gehen also weniger als 10% aller Männer in Deutschland jemals zu einer Prostituierten, warum hier wieder alle in die Haftung genommen werden, hätte ich gerne erklärt. Sind es aber nicht. Pantel: Sehen Sie: Wenn man die Kapazitäten aufstockt, wirkt das Gesetz. ", Das halte ich für ein etwas merkwürdiges Argument, logisch weitergedacht, muss man dann nicht nur gegen Prostitution vorgehen, sondern gegen alles was auf Körper gegen Geld passiert. Alte Jakobstraße 105 1 GG) immer mehr aufweicht und gleichzeitig mit nicht durchdachten Verboten kommt. Es wird so sein, dass es auf der Straße keine Hygienekonzepte gibt. Vielen Bordellen droht wegen der Coronapandemie eine dauerhafte Schließung Foto: Max Kovalenko/imago. Und Sie glauben ernsthaft, daß eine Kriminalisierung der legalen Sexarbeit (Freierkriminalisierung läuft ebenfalls darauf hinaus), die Zwangsprostitution in irgendeiner Form eindämmte? Bordelle sind Orte, an denen Frauen auch geschützt werden können. Außerdem sind sie hier zuhause und müssen ihren selbstgerechten Mitmenschen in die Augen schauen, unter denen sie ihrem Gewerbe nachgehen und die sich für etwas "Besseres" als eine Prostituierte halten. als Prostituierte. @Nico Frank Isses nu ein Bordell oder ein Büroblock? Offensichtlich geht es hier um zwei verschiedene Themen. Breymaier: Sie tun so, als ob sich ­Prostitution in Deutschland ­ausschließlich im Hellfeld bewegt. Die Gewinnspanne innerhalb einer Wertschöpfungskette ist immer da am größten, wo die knappste Leistung angeboten wird. @cazzimma Dass das eine merkwürdige Art für Sex ist, Geld gegen Körper, d'accord. Dort ist auch nichts besser. Und zwar bei uns allen, sogar bei den später geborenen. Das will aber weder der naive Bürger noch der Politiker hören, obwohl die Politiker dafür mitverantwortlich sind. @Rojas Ich persönlich sehe nach wie vor die Wirkung auf Betroffene Prostituierte und Frauen als höchsten Erfolgsquotient. Ihre Argumente für Pro-Prostitution sind nicht stichhaltig und schwimmen an der Oberfläche ohne wahren Inhalt. Wie schaut der Sie an? Wenn es wirklich um das nordische Modell gehen soll, dann sollte man vielleicht erst mal "nordische Verhältnisse" („Folkhemmet“ = Sozialstaat) in diesem Land schaffen. Eine gute Freundin von mir ist Prostituierte. Das ist keine Augenwischerei, das ist die Realität. Halten Sie das für zielführend? Jene Prostitution, die sie mit einem generellen Verbot treffen möchte - die erzwungene ausbeuterische, menschenhandlende - IST schon verboten. Soll das am Ende der Sinn und Zweck des Sexkaufverbots sein? Wir brauchen endlich soziale und auch intelligente Politiker, aber keine Verbotspolitiker. Und damit sind wir wieder bei dem Hauptproblem 'Armut' angelangt, die auch die Armutsprostitution in die Höhe schnellen lässt. die sexuelle Befreiung der 60er Jahre ihre Spuren hinterlassen. @Khaled Chaabouté Schließe mich vollumfänglich an. Bei Fr. 80 Zimmern in ein Bordell umgewandelt worden. Außerdem dürfte die Emma ähnlich argumentieren.. Breymaier: "Seit 20 Jahren behaupten alle möglichen Menschen, es gäbe eine freie und selbstbestimmte Prostitution, auch die taz. Ich halte diese Sichtweise für nicht belastbar. usf. Es passte. Ein ganz persönliches Motiv der Frau Breymaier ist hier spürbar. Wie viele Strafen gibt es, weil der Freier Sex hatte, obwohl die Frau es nicht wollte? Was ist das für ein billiger Discounterfeminismus? "und danach bedient sie noch 20, 30 Freier pro Tag" Selbst wenn man 12h-Schichten unterstellt scheint das doch arg unrealistisch.". Schließlich führen wir seit Jahren zahlreiche Rechtstreitigkeiten mit diesem Bordell als Büroblock. Das hilft, dieses tatsächlich komplexe Thema eher neutral und objektiv anzugehen. "Although popular scientific litera- 88, 10623 Berlin, Germany Telefon: 030 / 315 700 0 International: +49 30 315 700 0 Die machen das freiwillig. Was vermittelt es also für einen Eindruck wenn Freier ständig in der Lage sind Geld zu zahlen um das intimste eines Menschen zu auszutnutzen - und zwar zu einen Geldwert der oftmals weit weniger ist als ein gebrauchtes Fahrrad auf Ebay. Das machen Sie doch die ganze Zeit! Übrigens, das darf hier nicht untergehen, liebe taz wo ist der Hinweis auf die männliche Homo Prostitution ? In einigen Bundesländern funktioniert das Gesetz sehr gut, zum Beispiel in Nordrhein-Westfalen. Sc. Dagegen benutzen bei der Prostitution FreierInnen gegen Geld intimste Körperstellen für die eigene Befriedigung. Der Vorwurf: Verleumdung und üble Nachrede. Es muss dabei bleiben, dass mit der vollen härte des Gesetzes ein überfälliges Sexkaufverbot eingeführt wird. Gerade das nordische Modell zeigt das. - Die verbliebene Prostitution findet vollständig im Untergrund statt. Wie entwickelt sich die Nachfrage? Auch die Verbotsgegner würden sich verheben, wenn sie behaupten wollten, XX% aller Prostituierten wären ganz sicher freiwillig tätig. Kontaktformular. Das nordische Modell wird in allen Parteien unterstützt. "Pick-Up-Artist" ist. "Das schere ich über einen Kamm. Im Untergrund ist sie, soweit ersichtlich, fast allgegenwärtig - schon wegen des Verfolgungsdrucks. @Ljubow Kollontai Und übrigens: Zuhälterei IST in Deutschland bereits strafbar gemäß § 181a StGB. ", Die Kosmetikerin darf aber derzeit auch nicht arbeiten. Breymaier: Ich versuche, den Frauen zu helfen. Die Huren- und Zuhälterverbände könnten schon längst etwas gegen diese Zustände unternehmen, wenn es ihnen wirklich um die selbstbestimmte Sexarbeiterin gehen würde. Studien, Berichte, Bücher, Menschen, Dokumentarfilme, taz ... Es gibt so viele Möglichkeiten, sich (nicht nur als Politiker) über das Hörensagen hinaus über Sachverhalte zu informieren. @Tobsen Ach, wenn Sie mir es nicht abnehmen, dann ist es halt so. Da scheinen mir die Betrachtungsweise und Einstellung einer CDU(! Aber fast alle Frauen in der Prostitution kommen aus dem Ausland. Mit weit über 50 Mio. Eine Person verdient sehr gut, eine andere heiratet diese Person um von dem Geld zu profitieren und stellt im Gegenzug sexuelle u.a. Muss zudem nicht vor allem die Situation von Prostituierten verbessert werden? Das, genau das ist der Muff unter den Talaren. Nunja, falscher Kommentar? Dann nennen Sie doch die Ergebnisse der Studien, die "das andere sagen". Auch sehr spannend, dass Ihr zwei Vertreterinnen ausgesucht habt, die in ihrem jeweiligen politischen Umfeld eine abweichende Meinung vertreten. Jedoch sind einige Argumentationen zumindest gewissen Strömungen einer liberalen - m.E, unreflektierten vulgär-liberalen - Sichtweise zuzuordnen. Werden Zuhälterei und Menschenhandel wirklich unterbunden oder nur tiefer vergraben (bzw. Deshalb lese ich ja z. [...]. Und da hätten wir schon das Hauptproblem, was Politiker nicht so gerne ansprechen - die Armutsprostitution. Unvorstellbar! Breymaier: … das wissen wir in Deutschland aber nicht! Und ihr Argument, dass man doch stattdessen den Unterpriviligierten helfen sollte, sehe ich als Whataboutism. Welche Regionen sind besonders betroffen? : (030) 23 27 – 5596info@berlinonline.de. Was das "getriggert" sein angeht, so finde ich es dann doch legitim, Begriffe im engeren wie auch im weiteren Sinne zu verwenden. @Normalo Nachtrag: Ihr Vergleich zwischen der „Behandlung“ im „jobcenter“ und der von Sexarbeiter_innen ist haarsträubend. Frau Breymaier, sprechen Sie denn überhaupt mit Frauen in der Sexarbeit? mit ihr möglichst konstruktiv umzugehen und sie aus der Schmuddelecke rauszuholen. Legalen Bereich längst nicht alles freiwillig und mit gutem Gefühl passiert. Weil bei einem Verbot die Prostitution dann in Wohnungen, auf Strafen und im Wald statt finden würde. Hört die frau sich eigentlich selbst reden ? Sie erinnert mich unangenehm an Ursula "Denkt doch an die Kinder!" Alles so wie immer. @rero Das ist mir auch ganz unangenehm aufgestoßen. Wenn Sie zehn Bücher über Prostitution gelesen haben, dann kennen Sie sich im besten Fall mit zehn Büchern (usw.) Ein oder zwei Sterbefälle pro Tag werden dort angezeigt und am Samstag vier bis fünf. @resto D.h. wenn sich ein männlicher Freier von einer Prostituierten nur mit der Hand bis zum Orgasmus stimulieren lassen würde, dann wäre das für Sie o.k.? Sondern eher um den Zusammenhang zwischen dem Anstieg der Armutsprostitution und der Einführung von Hartz IV. Mir scheint es, dass Sie bei gewissen Haltungen sofort getriggert werden und erwartbare ideologische Munition abfeuern. Ich kenne die Umgangsart und -weise im „jobcenter“ aus eigenem Erleben mehr als zu Genüge. Aber ich würde ihr auch auf keinen Fall sagen, du kannst nicht mehr nach Hause kommen. ist möglicherweise "getriggert", ist das als Beschreibung eines Mechanismus und weniger als Vorwurf zu verstehen. Dass sie an der Stelle gerne sparen würden, wenn die Marktsituation sie ließe, dürfte auf der Hand liegen. "Während einige PolizistInnen, SozialarbeiterInnen und ehemalige Prostituierte behaupten, das Gesetz habe wirklich geholfen, Prostitution und Menschenhandel zu bekämpfen und Freier abzuschrecken, ohne negative Konsequenzen zu haben, werden diese Aussagen nicht von Berichten und Dokumenten gestützt, die einen eher wissenschaftlichen als ideologischen Ausgangspunkt haben. Die wenigsten Frauen machen das freiwillig. ", "Haben Sie mal gefragt, wie viele Mitglieder diese Verbände haben? @Nico Frank Bevor Prostitution verboten werden muss, gäbe es viele andere Dinge zu tun (und zu verbieten). Für und Wider eines Sexkaufverbots sollten daher nicht an der Härte eines Einzelschicksals bemessen werden, sondern an seinen absehbaren Folgen. Und sei Jahren unterstütze ich Politiker in unserem Bezirksauschuss in Ihrem Kampf für ein Verbot von Sexkauf mit Spenden und Sachleistungen. Sie waren ja der Ansicht, der Staat solle sich nicht so haben und so ein Verbot einfach durchsetzen. PolitikerInnen behaupten neuerdings gern, die wahren Beweggründe von Prostituierten genau zu kennen und deshalb in ihrem Interesse handeln zu wollen und zu können. eine Gegenbewegung, die genau dieses Vakuum besetzt und dann tatsächlich die Lustfeindlichkeit wieder als Allheilmittel propagiert. @Elm62 "Menschenwürde" in Zusammenhang mit den Jobcentern zu nennen, ist schon "sehr gewagt". Ganz bestimmt. Nichts dagegen spricht für das Verbot einer speziellen Branche. Es gibt auch durchaus Sexualpraktiken, die das möglich machen. Warum wohl ist Deutschland Drehkreuz des Menschenhandels, der Puff Europas? Pantels Ansichten dagegen ... schlimmer geht's nimmer. Bewerte Namen. Und auch im Kommentarbereich geht es zur Sache. Diese Differenzierung passt Frau Breymaier anscheinend nicht in den Kram. Zu Ihrem Youtube-Link mit entsprechender Fragestellung: Ein Bündnis fordert einen Mietenstopp für sechs Jahre. @resto Wie definieren Sie persönlich denn Sex? Nichtsdestoweniger glaube ich, dass es auch manchmal starke Meinungen braucht, damit überhaupt mal diskutiert wird. Ihr "Sorry" ist mit dem nachgeschobenen "lol" leider nicht ernst zu nehmen. Ich würde aber mal die böse Frage aufstellen: Ob nicht trotzdem Frauen nach Deutschland kommen würden, wenn die Grenzen für solche Frauen normal offen wären. Aber es ist Fakt, dass es einen großen Bereich in der Prostitution gibt, der legal ist. Warum ausgerechnet PolitikerInnen, die die Lebenswirklichkeit von Prostituierten doch mehr oder weniger nur vom Hörensagen kennen, jetzt mal wieder „die besseren Zuhälter“ sein könnten, erschließt sich mir nicht.

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Geschrieben am Februar 20th, 2021